01 dezembro 2011

Algumas ligeirinhas paulistas

* Em conversa com Ricardo Vidigal, vice-presidente do JCSP, foi-me informado que, pelo menos por enquanto, não há previsão de mudança da reunião domingueira para qualquer dia da semana.
* Me informou, ainda, que o novo Fast 6 segue tendência mundial no que concerne a concursos. Os intuitos são dois:
a) premiar mais apostadores, uma vez que o Pick 8, quando saia com a bonificação, estava premiando uma pequena gama de turfistas, geralmente aqueles que apostam grandes quantias. Ou seja, estavam ganhando sempre os mesmos.
b) fazer da modalidade uma excelente atração, a medida que a pretensão é ir aos poucos baixando o percentual de retirada, até chegar aos trinta por cento. Para se ter uma ideia, o Pick 7 da Gávea retira trinta e seis por cento.
* Por fim, disse-me que a "Pedra Única" vai ser viabilizada, mas tem que ser feita com calma. Dois são os entraves principais: os computadores paulistas precisam ser trocados, e o quanto cabe a cada clube do movimento geral.

49 comentários:

  1. Aron tudo entendido, não sou contra o Fast 6 pelo contrário,só desejo que o JCSP não faça que nem a Gv estiguindo depois o Betting 5.E tenho convicção que sábado vai bombar pois vai largar de R$ 55.000,00 .Uma sugestão aos mentores assim que o mesmo sair ao invés de largar de RS 20.000,00 a bonificação tomem coragem e começem com uma BONIFICAÇÃO R$ de 50.000,00, pois dinheiro chama dinheiro, ai com certeza o mesmo vai alavancar.

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  2. Aron e amigos

    Podem considerar que todos animais NÃO atuarão desferrados este fim de semana, considerando alta a possibilidade da transferência de pista. A umidade é muito grande, abafado e o tempo fecha perigosamente.

    Abs. e sorte

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  3. Tenho a impressão que o De Longe está em plena campanha para acabar com o JCSP. Imagine que o JCSP dê uma bonificação inicial de 50M no Fast 6 e faça uma conta inicial de quanto vai ter de vender para sair no break-even. Não esqueça que o JCSP tem que retirar as comissões dos revendedores, IR, despesas adm. etc. Prejuízo certo. Tenho a impressão que a tendencia, pelo menos no mercado brasileiro, é vc ratear o valor do dia. Exemplificando a GV. Quando existia Pick 8, Pick 5 e Open Betting o volume apostado era na faixa de R$ 80M a 100M. Agora com Open e Pick 7 aposta-se R$ de R$ 140M a R$ 190M. Acrescente-se a isso que só tem bonificação no Open. O que a GV fez foi chamar o apostador desses bolos entre amigos que gastam 10,00., 20,00 para o Pick 7. E posso te assegurar que esses bolos esvasiaram. Outra informação: Em nenhum hipodromo do mundo existe bonificação - principalmente de 100% como o Pick 3. Lá fora qdo. vc aposta no pick 4, p.e. é rateado o bolo que foi apostado - é claro que com uma retirada civilizada. É claro que eu sei que a sugestão do De Longe foi no sentido de alavancar as apostas. Acho entretanto que o risco do JCSP perder din din é grande. O que vai atrair mais apostadores passa obrigatoriamente por Pedra Única, redução das retiradas dos hipódromos e facilidades dentro do hopódromo. Ano passado fui a Maronas e para se ter uma idéia das facilidades eles possuem até salas para vc deixar seus filhos menores - tipo creche - salas reservadas para quem faz apostas mais elevadas, restaurantes de primeira linha. Abs. De Longe não foi uma crítica apenas uma constatação. Boa sorte no Torneio.

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  4. Falou C.Ferreira,sou aberto ao dialogo, respeito sua opinião.abraços.

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  5. C.Ferreira a idos ,o Francisco Dall'igna alavancou as apostas no Cristal com o bolo de 7 ou 8 pontos com garaNTIAS VOLUMOSAS,mas teve coragem e o sucesso foi absoluto,reeerguendo a entidade gaucha.Tem que arriscar as vezes,nem que nas primeiras semanas não obtenha o lucro .E para vc tambem Boa Sorte no torneio.abraços.

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  6. C.Ferreira já sei porque o JCSP acabou com o pick 8 o mesmo tirava "APENAS"60,6% enquanto no FAST 6 para facilitar o apostador a retirada será "BAGATELA" de 70%,é os nossos jockeys sempre tratando o cliente em primeiro lugar.hahahahahahahaha.Abraços.

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  7. O pick 8 quem "matou"foi a direção passada com um multiplicador exorbitante a R$3,00(qual foi gênio será q teve essa idéia) e a coima absurda de 60,6 só poderiam fazer as marrecas desistirem,a atual, diminuiu o multiplicador,primeiro para R$2,50 depoisR$ 1,50 ,mas o cafife continuou no mesmo patamar, uma bonificação ridicula para uma retirada altissima,assim meus amigos o pick só poderia vir a sucumbir.

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  8. Caro amigo De Longe, sobre a consideração da retirada do JCSP sobre o Fast 6 eu traço a seguinte perspectiva:

    A bonificação para a modalidade é de R$ 20.000, sendo R$ 5.000 acumulados quando o concurso não sai com 6 pontos.

    Se projetarmos uma expectativa de R$ 50.000 jogados em cada reunião, considerando em 10 reuniões e com acertadores com 6 pontos em 8 delas, teriamos o seguinte calculo:

    Total jogado nas dez reuniões - R$ 500.000

    Total distribuido (30%) - R$ 150.000
    Total de bonificações pagas (8) - R$ 160.000
    Total de bonificações acumuladas (2)- R$ 10.000

    Total distribuido - R$ 320.000

    Retirada do Jockey - 36% ( a mesma que o JCB retira no pick 7).

    Abs

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  9. O Fast 6, deveria ser chamado Pick 6, a tendencia mundial é um argumento valido, ele apenas esquece de dizer que nos Hipodromos onde existem essa modalidade os pareos que fazem parte tem no minimo 10 cavalos e alguns até 18 cavalos, agora em Cidade Jardim que existem pareos com 4 , 5 ou 6 animais, para quem tem dinheiro para gastar vira pick 5 ou pick 4.

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  10. Aron,

    Sobre os entraves da implantação da pedra unica, no que se refere a parte de cada clube no movimento geral me parece logico quanto à Gavea e Cidade Jardim cada um ficar com o movimento arrecadado em suas maquinas, o que seria um pouco discutivel seria sobre a participação do Tarumã e Cristal.

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  11. Perfeito Almira e o que joga mais pesado leva vantagem mesmo e eu não vejo problema nenhum, E VAI SEGUIR BATENDO GERALMENTE O QUE TIVER MAIS BALA NA AGULHA É LEI DA VIDA.ABRAÇOS.

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  12. AO AMIGO DE LONGE

    SOBRE O TARUMÃ NÃO É APENAS PROBLEMA COM TREINADORES, SABIA O AMIGO QUE GP PARANÁ AINDA NADA FOI PAGO? FOI EM OUTUBRO NÃO É???? POIS É????????

    MATEMÁTICO

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  13. Falou MAT,ai é complicado mesmo,tomara que o Turfe Paranense retome o seu caminho,dando corridas semanalmente.aBRAÇOS.

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  14. atraso de prêmio no PR? mas não era uma gestão exemplar?

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  15. Aron hoje a tarde liguei para o JCSP e estava chovendo.

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  16. Aron, se a idéia é distribuir , para que os apostadores com menor poder de fogo tenham mais chance de acertar, porque não diminuir o multiplicador das trincas e quadras para 1,00 como é na Gv?Lá ainda pode se fazer a o,50 .Pois qdo a quadra acumula a chance de acertar , é para quem tiver mais cacife,então, não estou entendendo muito bem o que eles estão pregando.Obs. não sou adepto a estas modalidades ,jogo-as esporadicamente .abraços.

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  17. Liguei para jockey e lí no Cassa que esta chovendo em Sampa.

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  18. Antonio Lafayette Salles1 de dezembro de 2011 às 20:17

    Aron,

    o mais importante serviço de seu blog é criar a informaçáo, oferecer o debate, a critica e a participaçáo de forma democratica de toda comunidade turfistica. Da diretoria das Entidades ao apostador, prova do respeito que desfruta.



    Um foro sério e crivel, sem paralelo na midia turfistica.



    parabéns!

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  19. Chegou a ser comico os comentarista da Tv jockey no ultimo páreo do Cristal , ambos estavam na duvida quem teria sido o ganhador,só que a foto que eles debatiam era para quinto lugar, mais atenção senhores,para não pagarem um mico desses novamente.

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  20. boa noite pois e de longe e eu estava fechando um pick 3 final no numero 3 heap e 4 touched e o narrador nada de falar nos meus cavalos ate no final ele insistia em narrar site oficial nque no entanto era o heap foi f... o meu pick 3
    7 1 orelinha
    9 5 uking
    10 3/4
    a 5,00 e o outro pick
    8/6
    9/5
    10/ 3-4 tava jogando 220,00 no fecho foi de doer e depois tem gente que reclama do casela fuiiiii

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  21. Adotar "tendências mundiais em concursos"(termo bastante vago), como as que existem nos Estados Unidos, por exemplo, onde há o "PICK 6", e carreá-las para o nosso turfe, acreditando que necessariamente funcionarão aqui, sem uma reflexão mais profunda sobre nossas peculiaridades regionais (o que parece não ter ocorrido) é algo bastante temerário.

    Quando fizermos uma analogia, deveremos comparar coisas semelhantes entre si, de mesma categoria ou grandeza. E nosso turfe decadente está distante do americano. Lá, como bem observou um forista, há com frequência páreos mais robustos, com muitos animais, e muito mais apostadores, de tal modo que mesmo modalidades mais simples de apostas resultam em quantias muito atraentes para os jogadores.

    No mais, a retórica segundo a qual o intuito seria beneficiar os pequenos apostadores não é convincente. Primeiro, porque os jogadores sabem por si mesmos quais as modalidades são mais vantajosas, tanto que se fizessem uma consulta, uma oitiva popular, decerto a maioria seria contra a modificação feita. Segundo, o "PICK 8" sempre atraiu também a apostadores de quantias modestas, pois, com mais páreos, aqueles que jogavam quantias altas muitas vezes falhavam ao tentar "cercar" o bilhete, o que possibilitava a apostadores mais modestos, tão hábeis quanto sortudos, conseguirem algumas vezes o ganho de bonificações altas. Há muitos casos notórios que poderiam ser enumerados de pessoas que com bilhetes muito baratos ganharam muito no extinto "PICK 8".

    Esse grande atrativo foi agora perdido. Com apenas seis páreos, os grandes apostadores poderão, obviamente, com maior facilidade "cercar" seus bilhetes, sempre que a relação entre custo e eventual benefício for atraente (mas, no caso do nosso turfe, talvez isso não venha a ocorrer muitas vezes, o que poderá afugentar tanto aos que apostam muito quanto aos que apostam pouco).

    É evidente, assim, que o que motivou a mudança não foi a preocupação com os pequenos apostadores. Decerto fizeram algum cálculo e concluíram que desse modo seria melhor aos cofres do Jockey. Não há nada de condenável nisso, pelo contrário. O Jockey tem mais é que lucrar. Contudo, talvez tenham calculado mal. O que funciona nos Estados Unidos ou noutros lugares, não funcionará necessariamente bem aqui.

    Não quero ser pessimista, mas acredito que a medida surtirá o efeito desejado apenas em curto prazo, podendo até ser inicialmente mais rentável que a modalidade de apostas extinta ao atrair os apostadores habituais e também aos curiosos. Mas, a longo prazo, acredito que a tendência será a de afastá-los, pois não mais se formarão aquelas bonificações grandes, com as quais todo jogador, confessadamente ou não, sonha. Ou serão muito mais raras.

    Com exceção do "BETTING 5" (tomara que não o excluam também), ficará o Jockey restrito aos prêmios nanicos. Perdeu, de forma talvez precipitada e aventureira, uma de suas únicas grandes atrações para os apostadores, pequenos ou grandes. Mas espero que eu esteja errado. O tempo dirá.

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  22. DE LONGE CONCORDO CONTIGO COM A BAIXA DO PREÇO DA COMBINAÇÃO DA TRIFETA E QUADRIFETA PARA R$ 1,00. E TAMBÉM VOLTAR COM AS ACUMULADAS MISTAS E DUPLAS JAPONESAS E QUEM SABE LANÇAR MAIS UMA MODALIDADE DE APOSTAS JÁ QUE ELES QUEREM "AMERICANISAR" VAMOS COMEÇAR A APOSTAS PARA A MODALIDADE SHOW, QUE JÁ TEMOS NA MAIORIA DOS HIPODROMOS.

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  23. preocupação com o PEQUENO APOSTADOR??????kkkkkkkkkkkkkkkkkkahaahhaahahhaaaaaaaaaaaaahahhhaahahhaa eu to passando mal,,,,,kkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkahahahahhaah,,,,ESSA PIADA FOI BOA,,,,,,,,,,,eu vi no dia do GRANDE PREMIO SÃO PAULO a preocupação em SEGREGAR quem não usava TERNINHO,eu vi a preocupação com os PEQUENOS,,,,kkkkkkkkkkkk.....foram OBRIGADOS A SENTAR EM ,,,, em lugar ESPECIAL...kkkkkkkkkkkkkkkkkk,,,tinha MUITA gente,não poucas,dizendo,,,,que saudades do MÁRCIO DE TOLEDO,,,,,,NUM TINHA ESSA FRESCURA,,,,,

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  24. ai,,ai,,,kkkkkkkkkkkkkkkk,,,preocupação com o PEQUENO apostador,,kkkkkkkkkkkkkkkkkkk um dos LOCAIS mais ELITISTAS,preocupados com BERMUDAS,ROUPAS,ATÉ camisa de TIME proibiram,,,,kkkkkkkkkk,,,com certeza estão MUITO PREOCUPADOS com os PEQUENOS,,kkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkk essa foi a do século,,,,,,,,,,kkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkk

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  25. ALMIRANTE------brilhante sua postagem.LÁ FORA,os páreos tem muito mais cavalos,muito mais apostadores,arquibancadas CHEIAS,comparar água com vinho é PIADA.A extinção do pick 8 foi a PÁ DE CAL no turfe paulista.Como se não bastasse,uma TROLHA DE 300 milhões com os COFRES PÚBLICOS.Turfe paulista- DESCANSE EM PAZ.

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  26. Bom dia Aron e demais,perfeito o comentário do anonimo das 00:26,meus parabéns pela explanação dos fatos.

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  27. Bom dia a Todos.. e Hoje especialmente ao Gustavo pelo senso de humor... estou rindo a toa....muito bom, bem sacada as colocações..
    penso igual... valeu Gustavão bom dia.. abraço...

    Valdilei Bispo

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  28. Aron se me permite uma opinião,sobre o que se tem falado por aqui,sobre o famoso "enterro"do pick 8:
    A)já existia nos tempos idos jogos de tritotal(acerto de 3 vencedores)e
    mais,era em são vicente,e era muito concorrido.
    B)existia a tri-dupla em sampa onde se trocava os bilhetes no pareo a pareo apos ver os canters e rateios
    c)existia apenas 4 chaves de duplas,ainda antes das "japonesas"e muito antes das "exatas"inclusive com chaves,era dificil rateio muito alto,e mesmo assim tinha sempre bastante jogo
    d)premios nanicos??com betting 5 com possibilidade de jogos diversos em varios hipodromos,por n/ formas?com duplas exatas de 1 e 3 forças pagando mais de 10 vezes o valor apostado?com trifetas pagando pelo valor unitario,e não se calculando como a maior parte de jogadores faz pelo total jogado?joguei 20 vezes gastei 100 reais e peguei 150???errado,jogar places aos montes pra quando furar um so dizer que ha tiros etc.....
    e)acho que é hora do turfista ser um pouco mais turfista e arriscar um pouco mais usando o conhecimento que tem,exemplo:quero que sinceramente me digam os que estão reclamando tanto dos picks 8,QUANTAS VEZES FICARAM SEM JOGAR ALGUNS PAREOS PORQUE ESTAVAM PASSANDO NO BOLO?isso não interessa ao joquey clube tecnicamente falando,esperar apostas mornas enquanto se desenvolve um concuro relativamente longo no dia.
    Quem poderia criticar o joquey por isso?não conheço o presidente e nenhum componente da diretoria quase (a não ser talvez o vidigal)e não tenho nenhuma procuração pra defender quem quer que seja,mas é minha opinião.....por outro lado se não pode se comparar os jogos com outros países, porque, e como comparar os premios dados seja ao proprietario seja ao apostador?
    f)finalizo,dizendo somos jogadores sim,claro todos nós,mas não poderíamos ser um pouco mais turfistas tb e apreciar o nosso vencedor cruzar o disco não pensando "apenas"na soma ganha com isso.
    abraços a todos.

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  29. COMO MORALIZAR O JOQUEI CLUB DO PARANÁ, SE O SEU PRESIDENTE NÃO RESPEITA NEM A LEI DE QUE É PROIBIDO FUMAR EM LOCAL FECHADO. VENHA NO TURFF BAR (CODERE) E VEJA SE ESTOU MENTINDO. O GERENTE TEM MEDO DE CHAMAR A ATENÇÃO!

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  30. A.leon---------eu não vou ser falso nem hipócrita,eu penso APENAS na soma que eu ganho,penso grande,e os jogos bons que MUDAM sua vida são as BOLADAS DOS CONCURSOS-BETTING 5 e PICK 8.O RESTO É PUNHETAGEM,desculpe o termo,é merda.mas respeito a sua opinião.ABRAÇOS,boa sorte nos concursos p vc e seu filho grande marcador F.LEON

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  31. KKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKK ahahahaha VALDILEI BISPO----agradeço suas palavras!!!!!!!!!e fico muito FELIZ que fiz bem ao seu FÍGADO,pois está PROVADO Q RIR aumenta a circulação no sistema venoso PORTA E ARTÉRIA HEPÁTICA--kkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkk ABRAÇOOOOOOOOOO E BOA SORTE NOS CONCURSOS DO MESTRE!!!!!!!!!!!!!!!!!!AGORA TORÇO P VC,NELSINHO E DE LONGE

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  32. Forfaits antecipados para as corridas de Sábado em Cidade Jardim.
    5)1 -DIP LICK
    6)1'-PUSSYCATDOLL
    9)3 -ESTAMPILLO.

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  33. Gustavo respeito sua maneira de pensar,mas a minha é diferente,sem querer puxar a sardinha pra nenhum lado,acho que por mais que vc pense em aumento de movimento no joquey,por sua propria caracteristica o mesmo
    nunca poderá dar premios "super substanciosos",é disso que falo,não somente da ambição de ganhar muito,pra isso existem trilhões de sites de xadrez(vc e um expert)jogado a dinheiro,de gamão que eu mesmo jogo,de poker,até em las vegas existe um site de apostas de roleta e black-jack.
    Mas sabemos todos que o que nos envolve é o turfe,sómente essa ressalva
    ovbrigado pelos votos de boa sorte,pra vc tambem principalmente na acumulada de "AAAXXXIIIIIIIIUUUUURRRRRRR"rsrsrsrs.......

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  34. Gustavo você está chamando o JCSP de elitista porque não pode ir no GP São Paulo com aquele seu bizarro chapéu de cowboy e de terno.

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  35. Amigo Leon

    O Inimigo do pick8 é o numero de pareos, principalmente nas segundas-feiras que existem 9 páreos e de vez em quando apenas 8 páreos, por isso prefiro o pick7, está mais ajustado a quantidade de páreos e numero de inscriçoes por pareo, mas se eu tivesse que escolher entre o fast 6 e o pick 8, optaria pelo pick 8.
    Bem lembrado, a aposta tritotal era um sucesso em Sao Vicente e no Chile é jogado em média nessa aposta que a chamam de Triple 30.000,00 trinta mil reais, nessa aposta a graça é que vc pode, mesmo perdendo na primeira etapa, comprar um vale para a segunda e o mesmo caso para a terceira.
    As tri-duplas é o mesmo que open betting carioca, uma aposta interessante que até hoje nao entendi porque Cidade Jardim nao adotou.
    O problema de CJ é a excasses de inscriçoes e muitos pareos vazios, o ideal seria no minimo 10 inscriçoes por pareo.

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  36. Concordo com vc totalmente almirante(marcio)a unica ressalva que faço,e que pro joquey clube não é interessante o apostador se basear no seu jogo de pick passando(principalmente se houve uma poule alta)e observar os pareos restantes esperando primeiro furar o bolo pra voltar a jogar,e pode crer que ha muitos que fazem isso.
    Pessoalmente,considero a dupla exata uma modalidade de otimo rateio mesmo considerando seu grau de dificuldade;mas levando principalmente em conta o custo/tempo/beneficio...abração e sorte nas carreiras amigo.

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  37. Mais um forfait para sampa amanha .
    11)6-MISS GRACE

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  38. AXUUUUUUUUUUUUUURRRRRRRR---kkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkk ahahahahahahh,,,,,,,,boa A.LEON---------um homem q alem de EXCELENTE marcador(nunca me esqueço o dia q vc acertou TODOS páreos),numa segunda-feira,até o MESTRE te cumprimentou-(morri de inveja,sou SALIERI-KKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKK--eu me divirto nesse blog,entende de gamão.Realmente,jogo muito XADREZ no www.chess.com,partidas relampagos,de 1,2,5 minutos,é d graça,meu apelido-BONAPARTISTE.Quem quiser,tá lançado o desafio.

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  39. vlw VALDILEI,um abraço,boa sorte nas carreiras,e domingo sou FLAMENGO até a ALLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLMAAAAAAAA toca essa barbada Ronaldinho gaúchoooooooooooooooooooooooooooooo

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  40. Bizarro------kkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkahahahahahahaha fazia tempo q não ouvia essa palavra,,,,,,,,quem falava muito era o JACK PALACE,no programa BELIEVE IT OR NOT----------Acredite se quiser---kkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkk realmente aquele chapéu é bizarro,mas tem o autógrafo do RICARDINHO,mais respeito,,,,kkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkk

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  41. Gustavo,joga com Aron(g.mestre)ou não dá jogo?hahahahah,sorte nas carreiras..

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  42. A.LEON--não dá jogo,,só se ele jogar sem a dama,ahahhakkkkkkkk o MESTRE me humilhou no dia q veio em sampa,é OUTRA TURMA,,kkkkkkkkkkk-G-1.Eu to no claiming de produtos de 5 anos até uma vitoria,,kkkkkkkkkkkkkkkkkkk

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  43. boa sorte p vc tambem Mestre.Ainda vou aprende o GAMÃO e te desafiar.Mas sem apostas,por favor,,kkkkkkkkkkkkkkk

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  44. Bom dia gustavo, que zebra já esta acordado.kkkkkkk.abraços.

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  45. fala d LONGE-boa sorte no torneio do Mestre.....kkkkkk...é q uns malucos soltaram fogos antecipados aqui no bairro,mas não tem nada definido ainda,a parada é DURA e se o MENGÃO não jogar,pode complicar pro TIMÃO.ABRAÇOSSSSSSSSSSSSS(e a gelada?)

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  46. fALOU GUSTAVO NA GELADA SÓ DE VEZ EM QUANDO.KKKK.ABRAÇOS.

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  47. Gustavo tenho certeza que vc nos daria um baile em medicina..
    abraços,..kkkkk

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  48. pode ter certeza A.Leon,mas na medicina,estamos sempre aprendendo,principalmente com os pacientes,,,kkkkkk,,,a propósito,pra amigos do blog do Mestre Aron e Chega disco,consulta grátis.Aliás,aos grandes marcadores como vc,DE LONGE,F.LEON,ARON,T.WEDA(JAPA,VC ME DEVE DUAS BARBADAS,LEMBRA DAQUELA CONSULTA POR TELEFONE ???)cobro DUAS BARBADAS,,KKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKK AFINAL --DE --GRAÇA SÓ INJEÇÃO NA TESTA,,E como disseram no PODEROSO CHEFÃO----todos queremos ganhar din din,não somos comunistas,,,,,ahahahaahaaKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKK D LONGE------então vá d VINHO KCT,,,,,,e pare d secar o favorito,,,,,,apesar d ser um grande analista de canter

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