Acho que o contorno da fossa nasal da égua, embora sem nitidez, é perfeitamente observável. Resta saber, se do contorno até a linha vermelha existe algo que se possa chamar da extensão de seu focinho. Aqui abaixo temos a foto da mesma égua em 28/03, segundo páreo, carreira em que foi quinta colocada. A nitidez é bem melhor porque o novo Photochart do Jockey, já estava funcionando. Vejam:
Confesso que continuei não percebendo nada branco após a fossa nasal, mas resolvi aumentar mais a imagem fechando apenas na cabeça. O resultado foi este:
Nada. Piorou a nitidez, mas o o ponto mais a frente que essa égua possui é a própria fossa, mais popularmente conhecida por focinho, não existe uma massa branca ali. E se não existe, a égua de fora chegou na frente, portanto a confirmação do páreo foi errada. Concordo que era difícil de se julgar, os comissários nem tinham a foto física para o fazer de forma acurada. Mas então que dessem empate. Supor que existia um focinho branco que não aparece, supor que isso que não aparece está na frente do focinho da La Villette, foi de uma temeridade a toda prova. Não falo de dolo, mas de imprudência e das grandes.
Aron,
ResponderExcluirConcordo contigo, assim como escrevi no RL. Pela qualidade da foto paira alguma dúvida, logo resultado de empate. Na minha visão a La Villette não perdeu esse photochart mesmo.
Abs, Gil Moss Neto
Boa, Aron. Creio que é isso mesmo. A confirmação do páreo com a Myfunnyvalentine à frente da La Villete é uma aberração. Não dá para confiar na imagem da televisão. Caso grave que deixa dúvidas sobre muitos outros.
ResponderExcluirEm 24 de setembro do ano passado, dia do páreo em questão, o Open Betting estava em R$ 15 mil. A dupla que deu neste páreo a 3-12 era a favorita. Rateou R$ 4,80. Mesmo assim, o Open Betting rendeu R$ 9.366,27 a cada um dos cinco bilhetes acertadores. A La Villete era a quarta força do páreo. E quem tinha a La Villete para segundo, como faz?
Outra coisa, mas positiva. Acho que handicappeur do JCB acertou na programação de domingo que vem. O 4° e 5° páreo (indicações do segundo pick 3) tem Olympic Message e Desejado Thunder, respectivamente. Tendência de um grande movimento na modalidade. Tudo indica que serão duas pules muito baixas (arrisco que serão 0,9 os dois). E se por acaso algum dos dois perder, um baita pick 3 intermediário estará formado. Estão de parabéns.
Imprudencia, erro.... tudo bem! Apesar de ser humano o erro deve ser criticado.
ResponderExcluirMas daí a considerar um ESCANDALO, desqualifica quem deu essa manchete - o RAIA LEVE!
Sensacionalismo barato com objetivo politico tem descredenciado o RAIA LEVE.
E a manchete que deram anunciando a Assembleia de impeachment do LECCA para fevereiro? O que aconteceu?
É importante observar que a risca vermelha foi colocada manualmente. Na foto original não consta. Pode ser que eu tenha que marcar um oftalmologista mas que existe a parte branca do focinho da égua, existe. Veja que a linha vermelha tem uma largura maior no sentido de fazer com que ela toque o focinho da La Vilette. O próprio Raia Leve clama pelo empate. Se eles tivessem absoluta certeza eles teriam dito que a 02 foi a 2º sem margem de dúvida. De qualquer maneira já marquei o oftalmologista.
ResponderExcluirRoberto Fonseca,
ResponderExcluirquer coisa pior do que fazer um Grande Premio em homenagem ao sr. Joesley Batista que nunca pisou no Hipodromo de Cidade Jardim, só para retribuir a hospedagem no iate dele nas festas do reveillon passado? e os prejuizos com as festas bocas-livre e os caches milionários dos artistas ao inves de recuperar a luz para as corridas?
Senhor anônimo, o que eu tenho a ver com Joesley Batista? Não conheço esse senhor, não trabalho em nenhuma empresa dele, nunca fiquei em resort nenhum dele e não faço comentários escondidos, de forma covarde, por meio do anonimato na internet. Comentei sobre o fotochart do Rio, levantado pelo próprio Aron, em um tópico específico.
ResponderExcluirE mais, sr. Anônimo covarde:
ResponderExcluirA questão aqui em discussão (fotochart) envolve todos os turfistas. Sejam eles sócios ou não. Tem a ver com Código Nacional de Corridas. Tem a ver com resultado das carreiras. Tem a ver com dinheiro do apostador.
A questão levantada pelo senhor é de foro restrito aos sócios de entidade particular. Eventuais prejuízos pela má gestão citada pelo senhor podem ser eventualmente cobrados na Justiça, se assim o corpo associativo decidir. No entanto, é necessário se identificar para isso. Constituir advogado, assinar procurações. Não apenas ficar atrás de um computador, com medo de se identificar, esculhambando quem quer que seja. Dê a cara para bater, vai.
Aos que estão fazendo desta polêmica, arma política, meu desprezo. Tem gente que só pensa partidariamente. Isso não tem nada a ver com política. As eleiçoẽs do JCSP já passaram, as do JCB falta um bom tempo, que tal uma pausa?
ResponderExcluirUm erro (se foi um erro, não sou dono da verdade) de interpretação ao se analisar um resultado de Photochart é grave em qualquer hipódromo sério do mundo. E é apenas este fato que se quer elucidar aqui. Tentar inverter os fatos, a fim de que se agrade ao pessoal do Raia Leve não é do meu feitio. Já fui bem mais situação do que oposição no Rio, hoje continuo me afastando dos opositores,pois a maneira como conduzem as discussões políticas (ocultando quando erram, fazendo propaganda quando o erro é da diretoria do JCB) me faça prever futuro tão ruim ou pior do que temos hoje, caso alcancem o poder. Porém, isso não quer dizer que eu ache esta gestão uma maravilha. Aos meus olhos ela piora com o tempo, cada vez mais.Torço para uma terceira via.
Mas percebo que para muitos é melhor tentar provar o impossível, do que se convencer que a La Villette está na frente. Ora, se tem uma parte branca da Myfunnyvalentine que não aparece em nenhuma foto, mesmo nessa moderna que foi implantada posteriormente, eu diria que para efeito de julgamento é como se não existisse tal parte branca. Quero lembrar que essas fotos que estão aí são as que a Comissão usa para decidir os páreos. Se você põe a linha um pouco mais para frente, não onde está o contorno do focinho que todas as fotos que servem de parâmetro mostram, teremos um problema sério e todos os resultados poderão ser contestados. Todo proprietário de cavalo que tiver focinho branco que não aparece na foto (vai aparecer uma centena),vai reclamar de resultados desfavoráveis.
O que tem de valer como parâmetro é a linha da foto, e está tem de estar encostada na parte mais adiantada visível da cabeça do mesmo.
Agora, se a linha vermelha colocada no Raia Leve foi manipulada, aí é outro assunto, embora eu tivesse o cuidado de medir, sem muito rigor, a linha vermelha em relação á última linha branca e o resultado foi que elas estavam perfeitamente paralelas.
nooooooooooooooooooooooooooooooooossa FESTA EM IATE?????????não sabia dessa FITA!!!!!!!!!!!!!ISSO SIM,ARON,É UM escandalo!!!!!!!!caches milionários pra artistas!!!!!TÁ LOUCO,EU não sabia nada disso,não é a toa que a OPOSIÇÃO ganhou,tá louco.MAS A TROLHA Q FICOU É GRANDE,É UM NABO DEEEEEEEEEEEEEEEESSE TAMANHO,,,,,,,,,COITADO DO SR.ROCHA AZEVEDO!!!!!!!a respeito do PHOTOChart,devia dar EMPATE,não dava PROBLEMA.SE tem ou não focinho branco,olha,é duro de se ver,a coisa não tá fácil.EMPATE.PRONTO.MAS que o de fora ganhou por dez corpos,ganhou
ResponderExcluirAron,a palavra SÉRIO não se aplica em NADA nesse país,NADA,NADA,KCT.Muito menos em HIPÓDROMOS,CHEIO DE POLITICAGEM E JOGO($$$$).CHARLES DE GAULLE,há mais de 50 anos,falou q o BRASIL não era um país SÉRIO.Agora,vc quer que HIPÓDROMOS????????SEJAM SÉRIOS????????????cai na real ,ARON.VC não está nos EUA,CANADA,SUIÇA-----essa merda se chama B-R-A-S-I-L.ACOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOORDAAAAAAAAA ARONNNNNNNNNNNNN DO CÉUUUUUUUUUUUUUUU
ResponderExcluirACORDAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAA ARONNNNNNNNNNNNNNN ACORDAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAA ARONNNNNNNNNNNN vc não está nos EUA-CANADA Aronnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnn eu conheci os EUA ARONNNNNNNNNNNNN morei lá ARONNNNNNNNNNNNNNNNNNNNN É MUITO DIFERENTE ARONNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNN acordaaaaaaaaaaaaaaaaaaa ARONNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNN
ResponderExcluirCaro Aron;
ResponderExcluirDesta feita acredito que você errou ao trazer um caso subjetivando má fé dos comissários do JCB.Deu margem a uma série de argumentos que nada resolvem. O Código de Corridas é claro: a decisão tomada é irrecorrível, portanto você podia ter tratado o tema de maneira a alertar para o futuro.
A primeira reação do ser humano é atacar e subestimar o próximo. Alguns se deliciam ao poder condenar sem análise mais profunda ou perdoar um êrro a que todos nós estamos sujeitos.
Conheço seu caráter e acredito que trouxe o assunto à baila como alerta e necessidade de ter ferramentas que eliminem dúvidas.
Lamentavelmente aos prejudicados pela não decisão de empate (minha opinião) resta o lamento e consolo.
Certa feita em CJ perdi um betting - na época a foto subia por uma corda até os comissários - e tempo depois (demorava)definiu contrário a mim. Revoltado, tive na pessoa do meu saudoso amigo Dr. Valdir Troncoso Perez o esclarecimento: a Comissão de Corridas é suprema na decisão.
Respeitosamente
Miranda Neto
BRASIL,,,,,,,,,,,mostra a tua cara,,,,QUERO SER SEU SÓCIO,,,,,,,confia em mim,,,,,,,não me CONVIDARAM,,,,,,,PRA ESSA FESTA(NO IATE-kkkkkkk).........não me ofereceram,nem um cigarro,,,,,,,,,,,BRASIL,,,,,,,,,MOSTRA A TUA CARA,,,,,,,,,,
ResponderExcluirA culpa é do MIRANDAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAA ARONNNNNNNNN a culpa é do MIRANDAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAA ARONNNNNNNNNNNNN MIRANDAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAA fica quieto MIRANDAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAA
ResponderExcluirConcordo mais uma vez contigo, Aron. A discussão aqui é análise de resultado do fotochart. Isso é o que está em jogo. Confesso que fiquei deveras preocupado com essa foto. É, no mínimo, empate. Quantos casos podem ter tido o mesmo desfecho no passado e sequer ficamos sabemos que a decisão foi tomada sem a foto?
ResponderExcluirDesde que o caso veio a tona, já ficou claro que existe a possibilidade de se decretar a vitória de um competidor em caso de o fotochart falhar (um comissário relatou isso ao Aron em postagem anterior). Quantas vezes isso é informado ao público? Em meus 23 anos como turfista, nunca vi uma comissão de corridas (seja ela do Rio, São Paulo, Tarumã, Cristal) falar que o fotochart falhou, mas tal cavalo chegou à frente. Nem tampouco a comissão vem a público falar que o fotochart não funcionou.
Outra discussão que gostaria de abrir: existe a possibilidade de dois animais registrarem tempo diferentes (um milésimo, por exemplo) e estarem empatados no fotochart. Ou seja, qual é a diferença temporal entre um frame e outro na foto? Alguém sabe?
a culpa é suuuuuuuuuuuuuuuuuuuua MIRANDAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAA
ResponderExcluirMIRANDA pra comissário JÁAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAA
ResponderExcluirRoberto,
ResponderExcluirEssa sua preocupação das diferenças de um milésimo de segundo dadas pelo cronômetro já foram alvo de postagem aqui no blg. Veja neste endereço:
http://eturfe.blogspot.com/2011/01/diferncas-que-so-existem-no-cronometro.html
a SUPER CAMERA,do DISCOVERY,resolveria isso.É uma super camera,mesmo,que mostra tudo em milésimos de segundo.DEVIAM por a SUPER CAMERA DO DISCOVERY
ResponderExcluirMiranda Neto, tudo bem?
ResponderExcluirUma coisa é a Comissão de Corridas ser soberana em suas decisões. Isso é fundamental para o esporte. Se não for a autoridade máxima, quem aplicará as regras?
Mas outra questão é se agiu certo ou não. O árbitro de futebol, por exemplo, é soberano em campo. Mas está sujeito a erros (quase sempre apontados em mesas redondas futebolíticas todos fins de semana pelo Brasil afora), não é verdade?
Quero dizer que isso porque se os árbitros erram, e comentaristas e torcedores não conseguem mudar o resultado da partida, tal situação pode ser aplicada ao turfe. Não podemos questionar resultado de comissão de corridas? Quantas reclamações e desclassificações eu, você, o Aron, o Gustavo achamos injustas? Muitas, não? E nem por isso mudamos o resultado do julgamento da Comissão de Corridas.
É o caso da foto em questão. Gente, a foto não dá vantagem para ninguém. Supor o bico branco é de uma atrocidade sem tamanho. Quantos casos podem ter sido julgados da mesma forma no passado? Uma acumulada sagrada perdida por que a foto não funcionou? Ou que fizeram uma leitura equivocada da foto? Não estou aqui defendendo que quem jogou na La Villete entre na Justiça e receba o valor. Isso é impossível pelo Código Nacional de Corridas. O que defendo é uma reflexão sobre o assunto. Coisa que o Aron está tentando fazer.
Eita, Aron. Confesso que não havia visto a sua postagem sobre o tema. É outra importante reflexão. Não vi vantagem para o Jokenpo mesmo. Nem para a Hermana Americana. Estou deveras encafifado agora. Não tenho opinião formada sobre esse assunto.
ResponderExcluirOlha o que diz o Código Nacional de Corridas sobre chegadas:
"SEÇÃO III
Chegada
Art. 149 – Caberá ao Árbitro de Chegada com seus auxiliares, verificar a ordem de chegada dos cavalos que disputarem o páreo, dando imediatamente sua decisão quando as diferenças forem nítidas, com a apregoação no quadro competente dos que obtiverem colocação, ou em caso de dúvida, recorrendo ao auxílio da fotografia e completando o quadro após essa verificação.
Art. 150 – Quando o Árbitro de Chegada tiver necessidade de recorrer ao auxílio da fotografia para esclarecer a ordem das colocações, deverá expressar imediatamente à Comissão de Corridas a sua opinião, os nomes dos cavalos e suas respectivas colocações que prevalecerá se a fotografia falhar.
§1º - Será considerado vencedor o cavalo que primeiro atingir a linha de chegada, estabelecendo-se qualquer vantagem por menor que seja.
§2º - Tornar-se-á em consideração somente a posição da cabeça do cavalo em relação a linha de chegada, designando-se por “diferença mínima” a de menos de meia cabeça.
Art. 151 – As decisões do Árbitro de Chegada serão provisórias, convertendo-se em definitivas somente depois de julgadas, pela Comissão de Corridas, a validade e o resultado do páreo.
Art. 152 – Na comunicação que compete ao Árbitro de Chegada enviar à Comissão de Corridas logo depois do páreo, com resultado, devem constar na ordem de chegada, os nomes dos cavalos colocados e mais o cavalo subsequente."
Em momento nenhum diz diferença de tempo registrado, diz diferença minima na fotografia. E agora?
Quando eu falo que o código de corridas está obsoleto, poucos dão bola. Eis aí outro ponto. Atualmente eles julgam pelo cronômetro. Um milésimo de segundo não é bem digerido pelo olho humano, quando se trata de espaço que cavalos de corrida podem percorrer neste tempo. O Código diz que cabe aos Comissários darem vantagem ou não em determinada chegada. Porém eu percebi que mesmo que nosso olhos não vejam, eles dão vitória para o tempo menor. É uma faca de dois gumes, pois ao mesmo tempo que não vemos, seria incongruente dar empate, se o cronômetro aponta tempos diferentes.
ResponderExcluirAmigo Roberto Fonseca
ResponderExcluirParabéns pela sua intervenção nesse tópico e também acho que é desigual se discutir com anônimos, acho que vc tem razão e o assunto aqui é o fotochart e nao tem nada a ver com política, a não ser que se chegue a conclusão que agiram de má fé, acho que não, e sustento meu comentário anterior em outro tópico sobre o mesmo assunto, que qualquer resultado seria constestado, ia apenas depender do ponto de vista do interessado e acho que o site raia leve usaria a mesma foto se o resultado fosse outro.
Uma conclusão cheguei que os comissários erraram em não ter dado empate, era o lógico a se fazer, não o fizeram e agora aguentam uma consequência que chega às margens da dúvida de compostura e lisura.
Um empate seria o lógico.
Aproveito e te deixo um grande abraço. ..
Amigo Aron
ResponderExcluirPena aquele dia no site do barbadas minha conexão ficou tão instável que acabei não podendo seguir conversando naquele chat, espero que os amigos que leiam esse comentário, busquem o site do barbadas em destaque no horário das corridas e poderão ter o prazer de conversar com pessoas do nível do Aron, Nixon, Claudio Dargevitch, Adriano Soares,Mariel Muller dentre outros e poderão assitir as corridas no mesmo site, é muito entretenido e didático.
Sobre o assunto da foto, acho que tudo é questão do angulo, e já vi fotos que parecem uma coisa e são bem diferentes, então nao confio muito, o fato da linha vermelha é um fator a se discutir, note que existem duas linhas brancas e a linha vermelha está mais perto de uma que da outra, também na foto do raialeve se vê a mesma linha branca e o vencedor tem o focinho encostado em outra linha branca, essa poderá ser a foto do vencedor e a foto do segundo que chega a milésimos não está, mas tudo isso é suposição e somos leigos, concordo com que estão usando a foto com interesses politicos e isso é que contesto, eu sinceramente acho o site raialeve tendencioso ao extremo e sinto saudades do amigo Zig, que elevou o site que hoje não consegue manter aquele nível de qualidade, opinião minha é claro.
Roberto,
ResponderExcluirApenas para esclarecer: o que falhou foi a revelação da foto. O aparelho estava funcionando.
VC TÁ ERRADO ARON-----O QUE FALTOU FOI BOM SENSO Á CC -----EMPATE SERIA O MAIS JUSTO,SE TEM DÚVIDA,empateeeeeeeeeeeeeeeee empateeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeee bom senso jááááááa
ResponderExcluirVerdade, Aron, você informou mesmo que a revelação da foto havia falhado. Mesmo assim, deixo a pergunta: e quantos casos ocorreram de que a fotografia não foi revelada e que sequer ficamos sabendo? Muitos? Pouco.
ResponderExcluirCompanheiro Almirante, concluo, por ora, a participação neste tópico fechando posição contigo. Tinha que ser empate. Seria a decisão menos contestada (acredito que pelos dois lados)
Abraço a todos.
Caro Roberto Fonseca:
ResponderExcluirQuantas vezes cometemos erros em nossa profissão? Uma informação fornecida sem a devida comprovação é dada na ânsia do furo de reportagem, ou até mesmo na defesa de outros interesses, políticos em sua maioria. E causam estragos enormes. Vide caso da Escola de Base em Sampa.
Entendo e respeito seus comentários. Quiz apenas mostrar que a discussão é válida para o futuro. Oferecermos sugestões para evitar novas polêmicas, e, não julgar préviamente.
Vale notar que não conheço nenhum comissário da Gávea. Desconheço a composição dos componentes da Comissão de Corridas no dia citado.
Meu time - o Corinthians é sempre prejudicado pelos árbitros por dar notoriedade à eles (risos)- e nem por isso deixo de ser torcedor do Timão.
O importante de tudo isso é a abertura que este blog do Aron nos oferece. Discutir com respeito, de forma transparente e limpa.
É isso ai.
Forte abraço
Miranda Neto
PS. da mensagem anterior:
ResponderExcluirGustavo temn razão. Faltou bom senso aos comissários.
Abraços
Miranda Neto
Caro Miranda Neto:
ResponderExcluirQuantas vezes cometemos erros em nossa profissão???
E se o médico erra?? é um caso complicado de se julgar.
Mas você vir falar do Corinthians nesta altura do campeonato é algo inusitado.
Lembrando bem que o mesmo foi sempre prevalecido nos erros dos arbitros.
Abraços
Exatamente, Miranda. Penso de forma semelhante como você. O que vale é discutirmos o que ocorreu para tentar melhorar. A partir do "erro" (se é que podemos chamar assim) da CC carioca, tenta-se entender por que ocorreu e como tentar evitar. Nesse debate que começou ontem em outra postagem do Aron e continuou hoje, acima de tudo democrático e dentro das regras de boa convivência social, pude perceber algumas situações:
ResponderExcluir1) O risco de decisões serem tomadas sem a falta da foto propriamente dita. Na dúvida, para mim, o empate deve prevalecer para evitar injustiças.
2) Um código de corridas defasado. A história dos tempos registrados pelos animais serem utilizados, por exemplo, no desempate não consta no CNC.
3) E, por fim, não dá para confiar na imagem da televisão apenas. Por isso, considero a confirmação do caso La Villete uma "aberração". Não tem mais como voltar atrás (e nem deve). Mas um erro ocorreu.
Um grande abraço
Anonimo:
ResponderExcluirO erro médico existiu, existe e sempre existirá, assim como em todos os demais segmentos da sociedade.
A Justiça está ai para analisar, julgar e condenar.
No caso do turfe quem faz a (in)justiça é a Comissão de Corridas.
Quanto ao comentário sobre o Corinthians foi apenas uma brincadeira não entendida por você.
Corroborando com Roberto Fonseca, seria mais agradável se pudesse tratá-lo pelo nome, mas, o privilégio do anonimato é seu com a aquiescência do Aron.
Abraços
Miranda Neto
é,foi unanime e TODOS concordaram que o EMPATE seria a melhor decisão,FALTOU BOM SENSO,E pra não se cometer INJUSTIÇA---empate.NA DUVIDA,EMPATE.MAS.......não foi essa a decisão.O fato do dono do cavalo PREJUDICADO ser da oposição,me faz supor q o TURFE TÁ Q NEM A F-1-----------------quem não lembra do SEU JEAN MARIE BALESTRE,prejudicando assintosamente AYRTON SENNA,e ajudando o francesinho ALAIN PROST?????????????NO TURFE ISSO TB DEVE ACONTECER.É OU NÃO É?????????????????????????
ResponderExcluirMIRANDA------erro médico só ocorre se houver negligencia,imperícia,imprudencia
ResponderExcluirEu só acho que uma dúvida desse tamanho causa descrédito total a comissão de corrida. Em um lugar honesto todos seriam Retirados de seus cargos imediatamente. Mesmo se não fosse política a causa, pelo menos a honestidade deveria falar mais alto e as pessoas pedirem demissão. Mas como estamos no Brasil, como disse Gustavo, o país da impunidade e do esquecimento tudo parece normal. A Alta sociedade no alto de suas fuças empinadas não baixa o tom e não tem humildade suficiente para sair.
ResponderExcluirMas eu estou broxando com o turfe. É o único termo que encontro nesse momento para me expressar.